Le rapport du Forum économique mondial concluait qu’il faudrait encore 130 ans pour réduire l’écart mondial entre les sexes. Qu’en penses-tu, Antonia ?

Antonia : Guro, je dois l’avouer d’un côté, ça me fait peur mais ça me motive aussi à améliorer la situation. C’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai cofondé femella, une organisation à but non lucratif basée à Zurich, dont le but est de créer une plateforme de réseautage pour les jeunes femmes. Mais aussi, d’autres belles initiatives se déroulent actuellement en Suisse, même si elles agissent plus lentement qu’on ne pourrait le souhaiter. Pourtant, d’un point de vue mondial, les faits ne sont pas satisfaisants.

Guro : La Norvège, mon pays d’origine, est plus avancée en matière d’égalité des sexes que de nombreux autres pays, dont la Suisse. Je suis d’accord avec vous : 130 ans, ça fait peur. Il est difficile de fermer les yeux et de ne pas voir les faits. Lors de la préparation de ma présentation pour un discours cet automne, j’ai vérifié les statistiques norvégiennes. À ma grande surprise, ces chiffres m’ont encore ouvert les yeux, montrant que même la Norvège n’est pas aussi avancée que je le pensais. Selon moi, la principale différence entre la Norvège et la Suisse réside dans l’implication des hommes dans la vie familiale. En Norvège, il n’est pas question de savoir si un homme peut rester à la maison avec un enfant malade, et dans de nombreux pays, dont la Suisse, ce n’est toujours pas si évident. Quel regard portez-vous sur la situation en Suisse ?

Antonia : Je pense que la situation évolue avec le temps, Guro. Mes amis masculins ont une approche différente et reconnaissent la nécessité de réduire l’écart entre les sexes. Cela me donne de l’espoir.

Guro : Oui, vous avez raison. En même temps, je constate que le sujet de l’égalité femmes-hommes n’est pas suffisamment abordé en Suisse. Lorsque les enfants rentrent à la maison pour leur pause déjeuner, il est difficile pour les deux parents d’être au travail à ce moment-là. Les possibilités de congé de maternité et de paternité sont également limitées. Je me demande quand les politiques le reconnaîtront et proposeront de nouvelles solutions.

Antonia : En ce qui concerne le congé de paternité, les politiques en voulaient plus, mais la majorité de l’opinion publique a voté contre. Je pense que c’est la mentalité qui change dans notre société. Mon cousin en Allemagne, âgé de 35 ans, a pris un congé de paternité parce que c’était très important pour lui. Un autre exemple est celui de mon ancien patron en Suisse, qui était à l’époque membre de la direction d’une banque. Il a également pris congé à la naissance de sa fille et ses collègues de travail ont soutenu sa décision. Enfin, un autre de mes anciens collègues quittait régulièrement son travail vers 16h30 pour s’occuper de sa jeune fille. Lui et sa femme travaillent tous deux à temps plein. Lorsque sa fille était malade, il rentrait souvent à la maison pour s’occuper d’elle, lorsque sa femme devait être au travail. Il a rejoint notre réunion en ligne avec sa fille assise sur ses genoux. Tous les membres de l’équipe ont trouvé cela formidable, faisant preuve d’un bon degré de compréhension et de flexibilité. Des exemples comme celui-ci montrent qu’il est possible de gérer les deux – carrière et famille – et qu’il existe déjà des modèles familiaux répartissant à parts égales les soins et le travail professionnel. Cependant, ils ne feront que devenir plus fréquents si nous en discutons ouvertement. Je vois un grand espace pour le développement de ce(s) sujet(s) dans les mois et les années à venir, Guro.

Concernant les pauses déjeuner des enfants, il existe des ressources pour les soutenir mais c’est une solution coûteuse et certainement pas idéale que nous avons actuellement en Suisse. De nombreux hommes et femmes souhaitent avoir à la fois une carrière et une famille. En Suisse, les femmes choisissent davantage de travailler à temps partiel que les hommes. Cela n’est pas seulement dû à la garde des enfants, mais aussi au niveau de salaire, qui est statistiquement plus faible pour les femmes. Dans un monde idéal, les deux parties devraient avoir le droit de choisir librement la manière dont elles souhaitent travailler et de négocier un salaire équitable. En regardant le groupe de mes amis à Zurich, j’ai l’impression que les gens sont assez ouverts à une contribution égale à la vie de famille et à la répartition du travail de soins. Certains de mes anciens collègues masculins restent à la maison lorsque leurs enfants sont malades, et cela ne surprend ni ne s’étonne personne.

Guro : En général, mes études et ma carrière n’auraient pas pu être plus rapides en Norvège si j’avais été un homme. Mais il y a eu quelques situations où j’ai dû « mettre le pied à terre ». Une fois que j’ai reçu un salaire inférieur à celui d’un homme relevant de moi, cela a été corrigé immédiatement après l’avoir clarifié. Comment le trouves-tu, Antonia ?

Antonia : Quant à ma propre expérience, Guro, je ne peux pas dire que j’ai été traitée différemment des hommes jusqu’à présent. Mes collègues hommes et femmes étaient payés à parts égales pendant les stages. Les cabinets d’avocats, traditionnellement plus conservateurs, commencent à s’adapter lentement aux nouvelles conditions. Une de mes amies est devenue associée dans l’un des plus prestigieux cabinets d’avocats suisses la même année où elle a également pris un congé de maternité, après avoir donné naissance à sa première fille. Guro, je pense que la nouvelle génération apporte des changements, n’acceptant pas les inégalités du passé et exigeant une nouvelle approche sur le lieu de travail.

De mon point de vue, de nombreuses personnes en Suisse défendent l’égalité des sexes et l’égalité des chances. La société de droit suisse mentionnée n’est qu’un exemple parmi d’autres. Le rythme des changements en Suisse n’est pas si rapide. Nous sommes une nation prudente mais minutieuse et c’est l’une des raisons pour lesquelles notre pays fonctionne si bien. Quand on regarde d’autres pays, comme l’Allemagne, les couples peuvent rester au foyer pendant près de trois ans pendant leur congé de maternité ou de paternité. Je ne suis pas sûr non plus que ce soit une bonne solution. Car cela peut être pénible et représenter une charge financière importante, en particulier pour les petites entreprises.

Guro : Fonder une famille est exigeant, mais je suis d’accord avec vous. Je pense aussi que c’est trop long. Imaginez, une femme qui élève trois enfants peut bénéficier d’un congé de maternité de 9 ans. Comment peut-elle rattraper son retard sur le marché du travail moderne et en évolution rapide après tant d’années ?

Antonia : C’est une question très légitime, Guro. Cela doit être très difficile et elle devra peut-être recommencer à zéro en raison de l’évolution rapide de l’environnement de travail. Je tiens à ajouter que cela ne devrait vraiment pas être une femme qui reste à la maison par défaut. Les deux parents devraient décider qui le fera si nécessaire. Le sexe ne devrait pas être une mesure ici.

Guro : Je ne pourrais être plus d’accord, Antonia. Veuillez prendre en considération que les femmes doivent également s’ouvrir à cette idée. J’ai rencontré pas mal de femmes en Suisse et en Allemagne qui ne laissaient pas leur partenaire prendre un congé de paternité ou travailler à temps partiel. Ce n’est pas non plus juste envers les hommes. Trop peu de paroles. à ce sujet publiquement.

Le système

Guro : Après tout ce dont nous avons discuté, pouvons-nous conclure Antonia qu’il s’agit d’une solution systémique qui doit être redéfinie, et non du point de vue du peuple ?

Antonia : Si les entreprises n’offrent pas ce soutien, les gens préféreront partir. Oui, à mon avis, c’est plus un problème de système que de personnes. Cependant, Guro, je connais aussi beaucoup d’initiatives sympas, par exemple un espace de coworking pour indépendants avec un service de garde d’enfants. Cet endroit attire naturellement les entrepreneurs avec enfants, démontrant qu’avoir une famille n’est pas un obstacle à la carrière.

Génération avant nous

Guro : En Norvège, la génération de femmes qui m’a précédé s’est vraiment levée et a fait un excellent travail en faveur de l’égalité des sexes. Pensez-vous, Antonia, que les générations qui vous ont précédé ont fait tout ce qu’elles pouvaient pour réduire l’écart entre les sexes ou y a-t-il autre chose qu’elles auraient pu faire différemment ?

Antonia : Les différences sont énormes quand je pense à ma grand-mère : comment elle a été élevée et comment je suis. Regardez la façon dont sa génération était habillée. Ils devaient toujours porter une jupe. Aujourd’hui, nous avons le choix et personne ne me dit quoi porter. Quand mon grand-père a dit à ma grand-mère d’abandonner son travail, elle l’a fait – il n’était même pas question pour elle de se révolter. Je ne peux pas imaginer que mon mari me dise que je ne peux pas aller travailler et que je suive son souhait. Cela pourrait être notre décision commune, mais pas seulement la sienne. Alors oui, Guro, je vois définitivement des différences au fil du temps et je vois à quel point les choses ont changé.

Guro : Et ma génération en Suisse ? Appelons-les la génération de vos mères.

Antonia : Les générations sont très différentes quand je pense à ma mère et à ma grand-mère. Les résultats des efforts de votre génération, Guro, me sont plus visibles. Après tout, à l’heure actuelle, c’est votre génération qui est « aux commandes ». Vous ouvrez la voie pour nous, les jeunes femmes, en défendant et en créant l’égalité des chances et des conditions, notamment dans l’environnement de travail. De plus, votre génération a élevé ma génération à devenir indépendante et à poursuivre ses rêves sans aucun rôle de genre traditionnel. Mes parents, par exemple, m’ont toujours dit que je pouvais devenir qui je voulais être. Ils m’ont élevée pour devenir une personne libre de choisir mon propre avenir – que ce soit en travaillant dans un environnement d’entreprise ou en tant qu’artiste, en devenant pompier ou mère et femme au foyer. Le choix m’appartient. Pour moi, Guro, c’est précisément cet état d’esprit selon lequel ma génération – hommes ou femmes – est libre de choisir son avenir, qui est le résultat très important et significatif des efforts de votre génération.

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La conversation avec Antonia était tellement intéressante. Je dis généralement que la Suisse a une ou deux générations de retard sur la Norvège. Cette conversation a confirmé mes pensées. Il y a quelques années, j’ai écrit un article dans un magazine affirmant que ma génération de femmes « dormait en classe ». Nous pensions que nos mères faisaient le travail à notre place. En Norvège, j’ai toujours pensé que la génération avant la mienne avait fait un meilleur travail en matière d’équité et d’égalité des sexes que ma génération. Même s’il a fallu beaucoup de temps pour se réveiller complètement, toutes les initiatives montrent désormais qu’il n’est plus possible de se rendormir. SheSkillz Global est l’une des initiatives créées pour autonomiser les femmes du monde entier en leur donnant la possibilité de visualiser leurs fantastiques aptitudes, expériences et compétences pour les entreprises, les institutions et les organisations.

Merci Antonia pour cette excellente conférence.